王建勋：司法应从维稳工具转变为正义屏障

1.未来中国要想在经济上再有比较大的发展，必须进行一些政治和法律领域的变革，特别是关于土地问题的。

2. 户口制度、税收制度、教育制度，这一系列都需要变，还有更重要的或者说要想使得上述制度能发挥作用的，是要改革司法制度。

以下为正文：

陶然：建勋，我知道你一直在研究制度和长期的经济增长，不知道今天你要给大家带来一些关于中国改革的什么意见？

王建勋：谢谢陶老师。其实大家现在都已经认识到中国经济在下行，但为什么在下行？我的一个看法就是过去这三十年，将近四十的经济领域的改革基本上已经走到了尽头，它已经到了瓶颈状态，如果中国经济再想有大的长期的可持续的发展，必须有一个重大的政治和法律领域的变革，仅仅在经济领域修修补补已经没有太大的意义，它所释放的能量、能够释放的能量基本上已经释放殆尽。下一步为是这些政治领域的问题在禁锢着经济的发展，或者我们可以说如果政治领域没有更多的自由，那么经济领域不会再往前走，这是因为一方面没有经济自由就没有政治自由，另外一方面没有政治自由，经济自由和经济发展也不会走得太远，从长期来看尤其如此。

所以，从这个意义上来讲，未来中国要想在经济上再有比较大的发展，必须进行一些政治和法律领域的变革，特别是刚才党国英老师提到的问题，但是他又不好意思直接说明的土地问题，我觉得土地问题到了私有化的时候，必须私有化，无论是城市房价的高企，还是农民的贫穷落后，很重要的因素就是土地制度。中国土地基本上国有或者官有化，农村名义叫集体所有，事实上也是官有，干部或者乡镇就可以控制土地。必须改变这一点。土地不私有，房价下不去，甚至我可以说的再往前一点。土地不私有，人民不会有自由，无论对于农村还是城市来讲都是如此。对农村来说，农民最重要的资源就是土地，结果土地不能买卖，不能抵押，它是一种死的资产，不能转变成活的资本，不能作为一个要素自由流通起来，不能跟其他的要素自由的结合，我觉得这是非常严重的一个问题。但土地问题是个政治问题，是个法律问题，首先得改宪法，《宪法》规定了城市土地国有，农村土地集体所有，你得改《物权法》、改《土地管理法》等一堆的法律。所以，它不是个经济问题。

还有户口制度得改，如果城乡之间不能自由流动，现在看起来农民可以到城里打工，但是遇到很多障碍，孩子不能在城里上学，不能在这里买房子、买车等等，这一系列都阻碍了经济的前进。还有税收制度、教育制度，这一系列都需要变。

还有更重要的或者要想上述制度能发挥作用的，是司法制度。司法如果不改的话作为市场经济运行的基础，私有产权、契约自由都得不到保障。司法必须从现在的维稳的工具转变成一个提供正义的最后一道屏障或者最重要的屏障，现在我们司法主要是用来维稳，怎么才能把司法转变成提供正义的这么一种堡垒或者机制？——司法独立。世界上没有任何一个地方没有司法独立而有正义存在的。所有有司法公正的地方前提都有司法独立，我觉得这是要根本上改变的，你必须得处理司法和所谓党的领导的关系，这绝不是一个次要的问题或者一个伪问题，相反这个问题如果不解决的话这个社会没有正义可言，拆迁还会不断，各种各样契约的签订还会不断的受到干预。

总结来说，中国最根本的一点就，就是要从一个无限政府走向一个有限政府，现在政府的手伸的太长了，要从拥有土地、拥有企业等等退出来，仅仅变成一个维护市场公平竞争、提供正义的角色，走向这样的一个角色。经济发展其实是老百姓和企业的事情，跟政府没关系，政府不应该说我的目标是发展经济，我把经济增长定在百分之几这是计划经济的思维，你怎么知道今年会不会发生天灾人祸、地震等各种各样的因素，你怎么知道我今年要8%或者6%？这完全是计划经济的思维方式在起作用，本来经济发展是无数个人或者企业之间自发合作、自愿合作的产物，结果被你当成一个人为设计的结果，应当根本改变这一点。

陶然：感谢建勋的发言，听你发言的意见如果中国要进一步推动经济体制改革，可能我们政治和司法上都需要有一个大的调整，但是在现实中我没有看到这样的意向和趋势。我现在要问你的问题，包括给各位嘉宾的问题是，在这个体制大的政策不做太大变动的情况下，我们经济的改革还有没有空间？某种意义上来说，我认为这些改革应该是互为因果或者相互促进的，如果社会高度分配不公或政府腐败很严重、或者因为一些经济自由的限制导致一部分人在改革中成为失败者，你即使有意推动一些你刚才讲的改革，恐怕它带来的局面也未必是一个，有可能出现一些民粹主义或者什么，至少我看到很多国家走向民主化以后都出现了严重的民粹主义和原来的好处没有了、原来体制的某些优势没有了，劣势反而反映出来了，我现在要问你的是，你认为我们在这个经济体制上如何实现一种良性的互动？我也想听听其他几位专家的意见。

王建勋：我觉得这是一个非常重要的问题。首先，我们很多错误的观念导致了我们对当下中国社会社会经济状况的一种错误判断。比如很多的人误认为收入差距很大的收入差距是因为市场造成的，中国称之为“权贵资本主义”，我认为这是非常错误的，其实没有很好的认识到市场经济，以及资本主义的角色或者它的重要性。中国现在哪是什么资本主义？中国私有财产受两法保护吗？契约自由受两法的保护吗？都没有。没有一点资本主义的特征。

所以，首先我们观念上要转变过来，市场到底带来什么，市场只是让所有的人自愿合作，它提供一种合作机制。张老师刚才说了，要么是强盗，要么是市场，或者要么是暴力，要么是自愿合作。人类就这两种方式。市场和公民社会都是最重要的自愿合作的平台或者机制，只有政府，你需要政府干某件事儿的时候要动用暴力，动用强制手段，市场在交易中不歧视任何人，不会为了让某个人富有强迫你贫穷。所有交易的结果都是自愿实现的。比如今天的比尔盖茨很有钱，他所有的钱都是我们自愿购买他产品的产物，他没有强迫我们任何人必须购买我的产品，没有拿枪逼着你。所以，我们一定要认识这种所谓的贫富差距不是市场导致的，而是你自愿的一个产物。只有政府的暴力才会导致人为的贫富差距。

王建勋