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日前，中办印发《关于在北京市、山西省、浙江省开展国家监察体制改革试点方案》，部署在这三个省市设立各级监察委员会，作为承担国家监察职能的专责机关，探索构建不敢腐、不能腐、不想腐的党风廉政建设和反腐败新机制。这一“事关全局的重大政治改革”，到底重大在何处，试点该注意哪些问题？凤凰评论《高见》专访制度反腐专家李永忠。 访谈嘉宾：李永忠 制度反腐专家 访谈员：王华（凤凰网社论主笔）尹钰莎（实习生） 监察体制改革是政改突破口 凤凰评论《高见》：试点方案有句话很受关注，“国家监察体制改革是事关全局的重大政治改革”，这句话该怎么理解？ 李永忠：试点方案用的是“政治改革”，我觉得还可以加上两个字：“政治体制改革”。因为监察体制改革原本就是政治体制改革的重要组成部分，而试点方案是重大的政治体制改革利好，是十八大以来的重大政治利好。 过去这些年我们抓经济体制改革硬，抓政治体制改革软，一手硬一手软，造成了如今的党群关系疏离，干群关系紧张，社会两极分化不断加大。习近平总书记上任后，在中纪委的第一次讲话就提到了腐败愈演愈烈，这些都是由于政治体制改革没有同步于经济体制改革造成的。所以说全面从严治党、全面深化改革，不仅要深化经济体制改革，也要深化政治体制改革。 不久前闭幕的六中全会标志着“四个全面”战略布局的完成，而国家监察体制改革试点是“四个全面”战略布局中的一个重要战役行动，是打破政治体制改革长期徘徊不前局面的突破口。 凤凰评论《高见》：所以监察体制改革已经不仅仅是出于反腐的考虑？ 李永忠：监察体制改革不是仅仅盯着严厉的纠风，严厉的查案，严厉的惩处，而是以试点为突破口，最终在政治领域也彻底摒弃苏联模式的不科学的权力结构和不合理的选人用人体制。苏联模式的弊病，一是过分集中的权力结构，决策权、执行权、监督权都合为一体，权力没有分解就没有制衡，没有制衡就没有监督和制约，也就没有民主；二是僵化的选人用人体制，从上往下层层任命干部，而不是从下往上层层选举干部。 国家监察体制改革绝不仅仅是为了整合办案的力量，整合监督的资源，或者说这只是表层的，深层的、最重要目的是把过去监督权隶属于行政权这样一个不科学的权力结构分解，使监察成为独立于行政之外的一种权力。这将是一个了不起的变革，把同体监督变成异体监督，国家公职人员就能受到独立的监察机关的严格监督。 凤凰评论《高见》：你之前一直呼吁要变同体监督为异体监督，试点能否实现有效的异体监督？ 李永忠：异体监督需要选择突破口，我之前的建议是党内分权，把党委分成决策权、执行权，让党内监督权在党内独立，按理说这是比较便捷的一个方法。但中央通过全盘考虑后，可能认为在没有取得成功的试点经验前，党内分权有难度更有风险。那么相对而言，改“行政监察”为“监察行政”比较容易，行政分权相对来说动静小一点。把监察权从行政机关分离出来，监察机关就能覆盖所有的公务员，所有的公职人员。这样的试点，对下一步党内分权也有很好的借鉴意义。 凤凰评论《高见》：监察“全覆盖”之后，监督会不会受到更多的牵制，还能不能充分保证它的独立性？ 李永忠：首先，监察工作的全覆盖，并不等于监督的独立性。我们过去也讲全覆盖，行政监察也在搞全覆盖，但根本做不到。因为行政机关的监察机关，行政系统的监察机关，受制于政府，不可能对政府以及政府下属的部门进行有力有效及时到位的监督。即便实现了形式上对行政机关的全覆盖，由于它是同体监督，因此也是低效无效而且成本很高的监督。所以，监察全覆盖固然重要，但更重要的是异体监督，国家监察体制改革首先是把同体监督变为异体监督。 其次，改革之后的全覆盖到底怎么做，也分上中下三策。上策，也就是最好的模式叫监察工作的全覆盖，就是工作上把所有的监察对象覆盖住，香港廉署用的就是这种模式，他们是办案力量的全覆盖。 中策是机构全覆盖，比如在每个部门、每个单位都设一个监察机构，这样监察干部之间的交流比较方便，职级待遇等具体问题也好解决。但是，“廉价政府”通常是“廉洁政府”的一个基本要因，机构覆盖需要很多的人力、物力、财力，有违“廉洁政府”的初心。 下策则是人员的全覆盖，向各个部门和单位派驻监察人员，但这种做法有违毛泽东“分兵以发动群众，集中以应付强敌”的原则。在腐败问题严重的情况下，将人员分散派驻，难以形成拳头，而且效率很低。过去我们有很多分散驻在各单位的专职纪检监察人员，但能真正发挥作用者寥寥，因此必须把人员整合起来集中使用。 能否真正异体监督是改革难点 凤凰评论《高见》：试点方案提出“整合反腐败资源力量”，目前反腐资源有纪委、监察机关、反贪局等等，整合的难点或重点是什么？ 李永忠：整合的难点首先是怎么变成异体监督，如果审计、监察还在政府的序列里，检察、审判不能做到相对的独立，那异体监督就很难体现。这种1+1的做法永远不能大于2，必须把这些机关通过整合，变成异体监督的力量。 第二个难点是怎样有效体现党的领导，假设白恩培还是云南的省委书记，假设一个省份的监察体制改革领导小组组长还是白恩培，那么这种“重大政治改革”能不能有效推进？这是必须要面对的问题。这个问题局限在地方看的话，很难，但从中央的视角看就不难，因为有中纪委，有中央强有力的领导，特别是六中全会正式提出以习近平同志为核心的党中央，坚决维护党中央，坚决服从党中央的领导，这个难题也可破解。 |
